近日，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布三季度GDP增速等系列核心經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。據(jù)初步核算，前三季度國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值913027億元，按不變價(jià)格計(jì)算，同比增長(zhǎng)5.2%。分季度看，三季度GDP同比增長(zhǎng)4.9%，環(huán)比增長(zhǎng)1.3%。

消費(fèi)連續(xù)兩月回升、制造業(yè)韌性較強(qiáng)等數(shù)據(jù)顯示經(jīng)濟(jì)已出現(xiàn)積極變化。看到亮點(diǎn)的同時(shí)，房地產(chǎn)投資增速持續(xù)下行等情況也不容忽視。該如何看待三季度經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)，備受關(guān)注的地產(chǎn)疲弱、地方債化解、民間投資低迷等問(wèn)題又該如何解決？

北京大學(xué)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究中心主任蘇劍表示，從近期數(shù)據(jù)來(lái)看，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)基本見(jiàn)底。

針對(duì)地產(chǎn)行業(yè)的下行壓力，他表示，地產(chǎn)低迷在于市場(chǎng)供過(guò)于求，處于產(chǎn)能去化階段。部分地產(chǎn)泡沫被擠壓，短期投機(jī)機(jī)會(huì)減少，降低了市場(chǎng)活性�，F(xiàn)階段的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)要求中國(guó)必須對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)好一點(diǎn)。房地產(chǎn)仍然是中國(guó)的支柱產(chǎn)業(yè)，不要讓它死掉，要精心呵護(hù)，應(yīng)提供補(bǔ)貼、貸款等支持。

以下為訪談實(shí)錄：

問(wèn)：三季度GDP同比增長(zhǎng)4.9%，如何看待三季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)表現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)見(jiàn)底了嗎？

蘇劍：從近期數(shù)據(jù)來(lái)看，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)基本見(jiàn)底。從8月份開(kāi)始，價(jià)格增速、外貿(mào)增速、消費(fèi)增速均出現(xiàn)了不同程度的上漲，同時(shí)9月居民新增貸款也出現(xiàn)了一定的修復(fù)。具體來(lái)看，8月份，CPI增速有負(fù)轉(zhuǎn)正，出口降幅顯著收窄，社會(huì)消費(fèi)品零售總額同比增速顯著上漲；9月份，受基數(shù)效應(yīng)影響，CPI增速小幅波動(dòng)，但PPI降幅持續(xù)收窄，出口降幅繼續(xù)收窄，社會(huì)消費(fèi)品零售總額同比增速繼續(xù)上漲。

問(wèn)：三季度房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資拖累固定資產(chǎn)投資。多地出臺(tái)限售、限購(gòu)政策，給房地產(chǎn)松綁。房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資和商品房銷售情況還沒(méi)有明顯改觀，該如何看待政策效果？

蘇劍：2023年8月21日1年期LPR為3.45%，5年期以上LPR為4.2%，其中，5年期以上維持4.2%不變，1年期降10個(gè)基點(diǎn)，與個(gè)人住房貸款和企業(yè)中長(zhǎng)期貸款關(guān)系緊密的5年期以上LPR未變�？梢�(jiàn)，市場(chǎng)默認(rèn)當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)屬于供過(guò)于求，正處于去庫(kù)存階段。當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)的政策主要針對(duì)的是存量房的消化，因此對(duì)于房地產(chǎn)投資的帶動(dòng)影響較小。

影響存量房消化的因素在于人口已經(jīng)開(kāi)始減少，而中長(zhǎng)期來(lái)看，房?jī)r(jià)的決定因素就是人口。人口減少意味著住房需求降低，房?jī)r(jià)會(huì)下跌。人口的頹勢(shì)無(wú)法扭轉(zhuǎn)，房地產(chǎn)銷售的情況就會(huì)一直會(huì)向下。

問(wèn)：一些人認(rèn)為，要確保經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，中國(guó)實(shí)質(zhì)上需要救市，采取更多措施來(lái)幫助開(kāi)發(fā)商重組債務(wù)，完成未完工項(xiàng)目，同時(shí)通過(guò)給予直接補(bǔ)貼來(lái)增強(qiáng)購(gòu)房者的信心。這個(gè)救市措施真能拯救低迷的房地產(chǎn)市場(chǎng)嗎？現(xiàn)階段的房地產(chǎn)究竟需要怎樣的政策？

蘇劍：我們需要一個(gè)健康發(fā)展的房地產(chǎn)市場(chǎng)，補(bǔ)貼只能是暫時(shí)的指標(biāo)不治本。當(dāng)前導(dǎo)致房地產(chǎn)市場(chǎng)低迷的原因主要有兩方面。

其一，市場(chǎng)供過(guò)于求，處于產(chǎn)能去化階段，部分對(duì)開(kāi)發(fā)商的政策傾斜的目的是防止出現(xiàn)大規(guī)模資金鏈斷裂，引致系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生。其二，經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的情況下，部分地產(chǎn)泡沫被擠壓，短期投機(jī)機(jī)會(huì)減少，降低了市場(chǎng)活性。居民收入增速下降，復(fù)雜的國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，地產(chǎn)泡沫縮小是必然的，不是通過(guò)補(bǔ)貼就能催生出來(lái)的。

現(xiàn)階段的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)要求中國(guó)必須對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)好一點(diǎn)。房企現(xiàn)在遇到的困難比較大，在拖累各地區(qū)的經(jīng)濟(jì)。房地產(chǎn)仍然是中國(guó)的支柱產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該精心呵護(hù)它，讓它不要死掉。該補(bǔ)貼就補(bǔ)貼、該貸款就貸款，給他們提供一些支持。

問(wèn)：從地方到中央，政府部門(mén)都在以各種方式表達(dá)對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的重視，比如民營(yíng)經(jīng)濟(jì)31條、發(fā)改委設(shè)立民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展局。從過(guò)去的觀察研究角度看，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家真正需要的是什么？如何讓民營(yíng)企業(yè)家恢復(fù)信心、敢于投資？

蘇劍：要讓民營(yíng)企業(yè)愿意投資，首先需要提供一個(gè)良好的環(huán)境，民營(yíng)企業(yè)自己就能成長(zhǎng)起來(lái)。前一段時(shí)間，在輿論場(chǎng)上針對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了不少錯(cuò)誤言論，如“民營(yíng)經(jīng)濟(jì)退場(chǎng)論”、給民營(yíng)企業(yè)家亂扣“資本家”“剝削者”的帽子等，這些言論影響了民營(yíng)企業(yè)家的信心。另一方面，有些民營(yíng)企業(yè)比較集中的行業(yè)，因?yàn)檎�策制定過(guò)程中隨意性較大，其發(fā)展預(yù)期和信心也受到了影響。

建議一方面，要繼續(xù)擴(kuò)大“穩(wěn)增長(zhǎng)”的措施，推動(dòng)國(guó)內(nèi)終端消費(fèi)需求的擴(kuò)張；另一方面，要大力穩(wěn)定投資環(huán)境，保持政策的連續(xù)性，使企業(yè)明晰發(fā)展的方向。

需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)良好的營(yíng)商環(huán)境，讓民營(yíng)企業(yè)家能夠正常地利用自己的專長(zhǎng)在市場(chǎng)上賺錢(qián)。賺錢(qián)的時(shí)候不用擔(dān)心會(huì)被無(wú)緣無(wú)故抓起來(lái)，也不用擔(dān)心錢(qián)賺了以后不是自己的，要依法平等保護(hù)民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)和企業(yè)家權(quán)益。

問(wèn)： 9月消費(fèi)增速回升，剔除基數(shù)影響，當(dāng)前消費(fèi)實(shí)際情況如何？

蘇劍：我們認(rèn)為，自8月份開(kāi)始，消費(fèi)已經(jīng)釋放出企穩(wěn)的信號(hào)，無(wú)關(guān)基數(shù)效應(yīng)。9月社零增速繼續(xù)上漲，進(jìn)一步佐證了我們前期的觀點(diǎn)。去年同期存在一定的低基數(shù)效應(yīng)，但從具體分項(xiàng)數(shù)據(jù)來(lái)看，導(dǎo)致9月社零增速較8月上漲的主要因素是限額以上企業(yè)商品零售總額增速的上漲，但其并不存在明顯的基數(shù)效應(yīng)。特別是餐飲業(yè)的消費(fèi)數(shù)據(jù)表現(xiàn)較好，增速很高。9月份，餐飲收入4287億元，增長(zhǎng)13.8%。我們自己也能實(shí)際體會(huì)到，出去吃飯，包間火爆想進(jìn)都進(jìn)不了。因此，可以說(shuō)剔除基數(shù)效應(yīng)后，9月消費(fèi)增速依然是上漲的。

問(wèn)：央行對(duì)城市銀行儲(chǔ)戶進(jìn)行的一項(xiàng)長(zhǎng)期調(diào)查發(fā)現(xiàn)，第二季度約有58%的受訪者表示傾向于增加儲(chǔ)蓄存款，自2019年年中以來(lái)上升了近15個(gè)百分點(diǎn)。只有24.5%的人傾向于增加消費(fèi)。如果居民儲(chǔ)蓄繼續(xù)維持高增長(zhǎng)，會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)哪些不利影響？我國(guó)應(yīng)該如何制定符合本國(guó)情況的消費(fèi)政策，既能提振消費(fèi)，同時(shí)避免短期大劑量刺激的后遺癥？

蘇劍：居民儲(chǔ)蓄增長(zhǎng)抑制了終端消費(fèi)的增加。對(duì)于消費(fèi)的刺激，根本仍然在于穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)收入預(yù)期。短期來(lái)看，穩(wěn)定資產(chǎn)價(jià)格存在空間。前三季度，全國(guó)居民人均可支配收入同比增長(zhǎng)6.3%，較上半年下滑0.2個(gè)百分點(diǎn)，

其中，財(cái)產(chǎn)凈收入下滑1.0個(gè)百分點(diǎn)，是拉低全國(guó)居民人均可支配收入增速的主要因素。提升財(cái)產(chǎn)性凈收益最重要的還是取決于經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。

問(wèn)：9月份開(kāi)始，內(nèi)蒙古、遼寧、天津等多地相繼接力發(fā)行特殊再融資債券來(lái)置換隱性債務(wù)，緩釋風(fēng)險(xiǎn)。如何看待發(fā)行特殊再融資債券的作用？亦有專家指出，發(fā)行特殊再融資債券空間遠(yuǎn)不能滿足地方政府化債需求，你怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？

蘇劍：目前地方政府的債務(wù)確實(shí)比較多，而且時(shí)間期限配合的也不是非常完美。在地方地府自身沒(méi)有錢(qián)去還債或改善其面臨的情況下，就采取發(fā)行特殊債融資債券的方式，目的是化解地方債。

地方政府的債務(wù)規(guī)模差別比較大，債務(wù)規(guī)模小一點(diǎn)的地方發(fā)行特殊再融資債券可能作用較大，而債務(wù)規(guī)模大的則起不了太大作用。

其實(shí)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，化債最簡(jiǎn)單的辦法就是適當(dāng)變賣(mài)國(guó)有資產(chǎn)，每個(gè)地方政府都有大量的國(guó)有資產(chǎn)，只要愿意變賣(mài)，其實(shí)中國(guó)地方政府的凈資產(chǎn)是正的，完全負(fù)擔(dān)得起負(fù)債。但因國(guó)有資產(chǎn)不能流失的約束，導(dǎo)致化債左右為難。例如貴州，如果能把茅臺(tái)股票賣(mài)一點(diǎn)，那馬上就能化解債務(wù)危機(jī)。

問(wèn)：四季度經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的動(dòng)力和風(fēng)險(xiǎn)有哪些？在穩(wěn)增長(zhǎng)方面，還有哪些政策工具可用？

蘇劍：受全球貿(mào)易形式的復(fù)雜化影響，自外需的不確定性仍然是四季度經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的主要風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。

對(duì)于發(fā)展動(dòng)力，通過(guò)對(duì)近期數(shù)據(jù)的跟蹤，8月以后經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的腳步加快，尤其在消費(fèi)、制造業(yè)投資方面。穩(wěn)增長(zhǎng)方面，后期新基建投資或?qū)⑴涮捉?jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，提前部署。